trawl ([info]trawl) wrote,
@ 2008-05-21 17:13:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
http://roizman.livejournal.com/655215.html?thread=19815791#t19815791 - мне кажется это наиболее всеобъемлющее суждение по поводу происходящего вокруг нейролога-Вани.


Мы верим словам, и это очень нехорошо когда сталкиваешься с человеком который врёт. но в нашем случае почти никто не врёт.

И главное никто не вводит в заблуждение.

Безусловно, верить тому что написано в интернете не следует. Вот этой ночью возможно был выброс на ЛАЭС, а возможно просто кто-то пошутил и отзвонился с левых мобильных телефонов в детские учреждения (дет сады и больницы) соснового Бора) якобы с ЛАЭС, а на самом деле не с ЛАЭС, о том чтобы готовили доп места к наплыву, и не выпускали детей.

Может утка может нет. кто разберёт. Важно просто приянть хотя бы йод, и по приходе домой вымыть обувь, выкинув губку.

Это никому ещё не вредило.

Так и в этой ситуации до правды естественно можно докопаться. Но, так, для важного и ценного дела, </s> недопустимо </s> не совсем правильно, когда со злом борется злодей.

Резюме. о том кому можно верить, верить можно обем сторонам. Иван практически не врёт, что он ясно показал.

Он называет Ройзмана лжецом - поскольку никогда не обещал ему что собирается приехать в Ёбург. Но, заметим, Ройзман такого тоже не говорил. Но данная непонятка ("к нам в Фонд"), дала Ивану повод называть Ройзмана лжецом, и выводить всякие производные "лживые заключения" и т.д.
он ни разу не поставил под сомнение что приехал в фонд с какой-то упоротой наркоманкой. (может они были не на метадоне, может совершенно случайно так получилось, что были на героине или ещё чем, бог его знает) но он не ставит под сомнеие что реально было. и реально говорил что - это только она такая, а он на самом деле нет.

Опять же там где такого не было - он заявляет - я не верещал. Ройзман сказал "Слушай только меня". и понимаешь что это правда.

Теперь о Метадоне. и об этих цифрах (41). Некоторые люди говорят, что это не показатель. типа он может быть каким угодно (от 0-99). Хорошо, Это предполагает, что если я допустим пройду тест на Метадон, хотя не совсем понимаю что это, и у меня тоже окажется цифра от 0-99 - (если чувствительнлость до 100) - т.е. с вероятность одна вторая у меня показатель будет больше 50? Так? (именно так надо понимать эти самые "ничего не значит"...)

В этой связи претензии как я понимаю есть только по двум пунктам.
1) на чём был Иван по преезде в Екб. (и по выезде оттуда)
2) почему другие участники (girt_sk, roman_n) не вреят БЕЗОГОВОРОЧНО тесту который делался в какой-то высшей лаборатории страны?

а также почему они (roman_n) считают что кредо Ройзмана (я вас породил - я вас могу и убить) Откуда в них это?

Ясно что Ройзман хочет протолкнуть в кресло лидера своего человека. Это всё-таки его детище (идея и фонд) тем более после такой подставы, это очень хороший удар, в первую очередь по нему, и по его маниловским планам, типа "страна без наркотиокв" и т.д.

Надо быть имбицилом, чтобы самому себя так бить. Ройзман им не является - по любому. В этой связи идея: организационные разборки - как дискредетация честно и порядочного Вани - беспочвенна. (хотя основания тон пстов ЕВ и noth_special дали достаточное количество.)


Но сила в правде, и никто пока к лжи не пребегал. Нейролог воспользовался неувязкой - чтобы обвинить "враждебный лагерь" во лжи, но это то единственное что он мог сделать. Чтобы иметь правду как средство борьбы.

Теперь естественно он лежит поверженный, так как его правда очень ограничена. Возможно штудирует литературу как обмануть Полиграф. и может быть через месяц согласится пройти обследование и на Полиграфе.

результаты которого тоже будут объектом интерпретации, хотя в целом ничего крмое правды там не будет.

Во всём этом был и остаётся один нерешённый вопрос. Выброс был или не был.



(21 comments) - (Post a new comment)


[info]an_escapology
2008-05-21 02:40 pm UTC (link)
Не было.
читайте:
http://community.livejournal.com/ru_atom/

(Reply to this) (Thread)


[info]trawl
2008-05-21 02:51 pm UTC (link)
Спасибо, но безоговорочно всё-таки можно будет сказать, если Сосновый бор в срочном порядке с рабочим визитом поситит сын Дмитрия Медведева или дочери Владимира Путина.

(Reply to this) (Parent)


[info]skydm
2008-05-21 03:23 pm UTC (link)
То что в Фонде творится,и на виду у всех,кажется довольно мерзким.И на чьей стороне правда,тоже непонятно ни хера.Очень на межвидовые разборки всё смахивает.
А если московские себя правыми считают,то только полиграф и еженедельный и публичный тест на наркоту им с себя все подозрения смыть поможет.

(Reply to this) (Thread)


[info]trawl
2008-05-21 04:09 pm UTC (link)
Да не думаю что полиграф - это панацея. Он может только открыть факты.
Что же касается тестов, то ненужны они в таких больших объёмах. Они нужны исключительно по первому требованию, но безусловно при условии что в верхних эшэлонах руководства (как официального, так и теневого) нет бывших наркоманов (героиновых, или метадоновых).

Правда на обоей стороне. Иван же честно боролся со злом. Но как он мог противостоять природе?
А то что это на виду, это гораздо лучше, чем по слухам газеты "Твой день" лидер является нарком, при этом организация молчит, шофёр покуривает, барыгу своего не сдаёт, а лидер студента хочет посадить за покупку на себя.


Т.е. безусловно чистым там быть нельзя в любом ключе, и глупо объявлять бескомпромисную борьбу наркотикам, без компромиссов в этой борьбе не выжить. она выдохнется.
но и закрывать глаза надо в соответсвии со строгими принципами. чётким кодексом. гласным или негласным.

в данном случае форс-мажор. рядовой, в такой серьёзной борьбе.

(Reply to this) (Parent)


[info]noth_special
2008-05-21 06:57 pm UTC (link)
Фу, блин, философ. Думал-думал и придумал. Я в шоке.
В посчитанных показателях не хватает только одного: твоего личного опыта общения с опытным наркоманом. Его же не хватает гирту и роману-н. Но им хватит этого раза и когда слово в слово услышат все расклады от следующего, сразу вспомнят.
Перечитай "Город без наркотиков", если не лень. Там все схемы наркоманского поведения расписаны, что и демонстрируется.

(Reply to this) (Thread)


[info]trawl
2008-05-22 09:22 am UTC (link)
я могу опираться только на слова. книга "город без наркотиков" не имеет отношения к делу никоим образом. Маленкин тот вообще на Библию ссылается. её мы тоже можем перечитывать, и вряд ли это серьёзно чему бы то ни было повредит, но только какой практический смысл на вскидочку это может принести? Ваня в данную минуту вряд ли является нарком (раз он прошёл тест и тест показал что он в норме. т.е. за месяц он отходил. До каких пор считать его нарком-то? (схемы поведения и т.д.) Ты лично, или Ройзман, считаете что он щас тоже нарк? (в смысле уверенны в этом?) в книге сказано когда человек перестаёт быть нарком? (только пролежав месяц на Изоплите? сам не может перестать?) Я вот этого момента не очень понимаю. Некотоыре люди вообще считают что бывших наркоманов не бывает. в этом случае можно считать что наркоманов вообще не бывает, так как перерыв

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]noth_special
2008-05-22 09:31 am UTC (link)
Книга дает все схемы поведения наркоманов. Они лепят одно и то же, как будто по учебнику "Как залечить лоха".

Если мне Надеждин говорит (переспросив на всякий у своих же), что такого количества у человека быть не может, то так оно и есть. И первый тест, где зашкалило, был сдан мне лично. Но это все слова.

Знаешь что, не поленись, сходи в лабораторию (инвитро в питере даже, вроде, есть) и сдай тест на метадон. И посмотри, что там будет написано.
Предварительно не забудь выпить энергетик, съесть кетанов и подышать аэрозолем от астмы.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trawl
2008-05-22 09:55 am UTC (link)
не мой атракцион. я по жизни то старался сачковать сдачу анализов и всякие прочие мед. вещи.


Схемы поведения даются - лишь те с котоырми автор сталкивался, и те которые сумел классифицировать. Но то что удаётся подвести и поведение Нейролога под одну из этих схем - лишь ... ну в общем думаю можно запросто распространить все эти схемы прсото на обманщиков-ненаркоманов

То что сейчас в нём метадон не весь вышел - что значит? что он наркоман или нет? я вот этого не понимаю. когда он перестаёт им быть? когда ему можно приступать к работе. и т.д.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]noth_special
2008-05-22 01:17 pm UTC (link)
Перестает им быть, когда перестает употреблять.
Опыт РЦ в Екб говорит о том, что самый надежный вариант - год реабилитации. В случае Вани ему предлагалось пожить месяц, потом начать участвовать в оперативной работе под присмотром (и тестами).

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trawl
2008-05-22 01:39 pm UTC (link)
возможно. в данном случае не думаю что надо делать исключения на случай. Типа, Ваня - отдельная песня, а надо опираться на стандарт. Ваня - одельная строчка в песне.
Песня говорит о том что человек может сорваться. И один месяц достаточен чтобы вернуться в строй? замечательно.
По-моему всё соблюдено, кроме разве что того что Ваня почему-то участвовал в оперативной работе, когда должен был быть от неё отстранённым. Но люди (МФ) сами должны понять что это не дело, если будет организационный раздрай, должны быть какие никакие рамки.

Т.е. некоторая ответственность.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]noth_special
2008-05-22 04:38 pm UTC (link)
Нет, не соблюдено. Месяц в РЦ. Поясняю: условие - не прожить месяц жизни, а прожить месяц под наблюдением, а потом под наблюдением начать участвовать в работе, а потом можно разговаривать.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trawl
2008-05-22 07:02 pm UTC (link)
т.е. все кто был заподозрен в наркомании должны прожить месяц в РЦ (строго в РЦ фонда - т.е. либо в Тагиле либо Ёбурге? А если человек в Махачкале живёт?

Полагаю для таких удалённых городов можно сделать какие-то доп. условия. Тем более что у фонда нет практики лечения или прфоилактики оперативников из других городов.

А разговаривать мне кажется надо не потом. т.к. бегство от диалога - вряд ли положительный фактор.



(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]noth_special
2008-05-23 09:31 am UTC (link)
Опять неверно. Не заподозрен.
Представь, что у тебя нет никаких сомнений, что он сейчас наркоман. Ты понимаешь, что его могут принять, что он может отъехать и назвать это внезапным сердечным приступом. Зная наркоманов, ты больше не можешь верить ни единому слову и доверять.И вообще.
А он в лицо напрямую не оспаривает, соглашается ехать для восстановления доверия, чтоб всем доказать. Но по сути не хочет ничего менять, ему и так тепло и сыро - чем дольше, тем лучше.
Все соглашаются еще на ряд действий. Но на деле все как-то не получается, все как-то не до того. Среди прочего начинаются столкновения лбами, диктование условий, быкование.

Но у тебя-то сомнений нет! А он выступает, позиционируется от твоего имени, получает деньги под твое имя, в конце концов. Что, так все и оставить?

Среди прочего были другие варианты выходов из ситуации, как например сменить флаг и разойтись.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trawl
2008-05-23 09:41 am UTC (link)
Вот эту позицию "все пидарасы один я дартаньян" я не понимаю.
Все кругом виноваты, один белый и пушистый Евгений Ройзман, который проглядел.
Но виноваты опять - московские которые позволили себе поставить над собой наркомана. (вообще клиника). Кто ставил и давал добро наркоману как не Евгений Ройзман? но виноваты опять какие-то субъекты (могущие в любой момент оказатсья пидарасами, если неправильлно себя по ведут по отношению к нему) при чём тут борьба с наркотиками вообще? к чему она? главное обелиться и замочить.

В принципе чем отличается эта напористость это желание оскорбить уничтожить (нарколыга, пнуть под зад) Ройзмана, от того же поведения Федорея? При чём в том же посте Ройзман осуждает издевательства Федорея над нарками, не замечая что тут же участвует в подобном виде, и точно также маниакально желает пнуть, отмежеваться, прям, как в 37. в общем это несколько чересчур странно.


Да, может быть Федорей очень плохой человек в плане личного бщения, может неприятный, и в целом... но раз уж ... почему бы не разрешить ситуацию в конструктивном ключе, а не в испражненческом.




(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]noth_special
2008-05-23 04:17 pm UTC (link)
Да брось.
Я виновата, потому что доброе слово сказала, когда он хотел с Ройзманом встретиться.
Ройзман виноват, потому что просмотрел и вообще дает шансы до последнего.
И до фига народу.
Московские сами определили, кто у них главный. Если бы Ройзман увидел, что он порется, он бы их просто отправил. Теперь не установить, проглядел сразу или проглядел потом.

В плане личного общения как раз на многое закрывали глаза и старались мягко корректировать быкование именно в сторону конструктивного русла.

Какие же твои предложения выхода? На мой взгляд, все исчерпано.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]trawl
2008-05-24 11:27 am UTC (link)

Да вроде бы выход сам по себе происходит.
Мои предложения не по поводу

Мне безусловно не видно что творится поэтому я могу только говорить о своих ощущениях.
Так вот. Вижу я что Ваня работал работал, и вдруг в одночасье сначала оказался наркоманом, а потом через день-два и нарколыгой, и т.д. и т.п.

И вот это превращение мне не очень понятно. Ну ненавидит ЕР наркоманов – нет вопросов. Но зачем глумиться и обзываться? Напоминает как пастора Шлакак в тюрьме чморили. Ну этому чморению можно найти объясение, но…
Вот говорят в фонде работают «бывшие» нарки. Они как только срываются становятся нарколыгами и Ройзман начинает их чморить? Я тебя щас под зад пну, потому что людям с тебя противно? Пшёл отсюда нечеловек? А как он потом этому человеку в глаза смотрит? Когда он становится нормальным?

Борьба с наркотиками и борьба с чморение наркоманов – вещи немного разные. (с моего место положения) возможно нельзя обойтись одному без другого, кто знает.

В данном случае некто в Москве шла борьба с наркотиками – какая никакая… было действие была энергия, был результат, была цель.
Затем некто Х стал чужим. Надо облить его говном? Это наверно помогает в борьбе? Ну ладно. Ну хорошо. И всё-таки непонятно. Вчера были рука об руку, сегодня, «концепция изменилась». Я не знал что ты такой.

Отношение должно быть к человеку, как он есть. А не к … открывшимся обстоятельствам. (имхо). А так – это следование генеральной линии.

Сейчас я попытаюсь сформулировать главную мысль. Вот есть допустим Высоцкий. И вдруг в один прекрасный день Ройзман узнаёт что тот колется, и начинает его всячески чморить, Ах ты нарколыга, ах недопнутый под зад нечеловек…
Ну ладно.
А вот есть поэт Евтушенко, который ненарколыга, - ну значит ЧЕЛОВЕК, ещё даже может замечательный поэт, и т.д.

Конструкция неплохая. Одних –ненавдить, только потому что на них бейджик «наркоман» - всё тумблер отщёлкнул: «Евгений, ненавидть, его, ненавидть его как следует!». А у кого беджика нет- милости просим.

Имхо к людям следует относиться не по фактам отображённым в учётных записях, а как они есть. И ненавидеть человека с полоборота, только потому что вдруг у тебя резко сложилася пазл, и ты вдруг понял что перед тобой наркоман, (а поскольку наркоманов тебе надо ненавидеть – включается тумблер) – как-то дико (имхо) что ли.


Если были с Иваном напряжённые отношения раньше – они должны таковыми оставаться – просто глупо давать волю эмоциям, и начинать чморить за те непонятки или неприятие, которое имело место. Если всё было ровно – то тем более с пол-оборота превращать человека который честно боролся с наркотиками в своём городе, понимая какое это зло, лучше многих, и которому не удалось удержаться… (или даже который всегда время от времени не мог себя удержать) – Он ведь не чужой. То что он вёл себя неровно с задержанными… это мы ещё не видм оперативников Екб-фонда которые ЖЖ не ведут. Явно у них не психфак за плечами.


В этой всей связи … бороться надо не с наркоманами, а с наркотиками. Иван боролся. И сейчас борется, потому как уверен, у него есть некотоыре обязательства хотя бы перед женой. Насколько успешно он борется бог его знает… может лишь ненадолго выбрался из плена, может и в попал в западню один раз – это детали.

Надо видеть результаты, надо видеть перспективы, а не стараться замочить сорвавшегося, который шёл впереди и попался в ловушку.
(Но опять же, это то что видно с моей колокольни, может быть реальсность не совем такова или совсем не)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]noth_special
2008-05-24 03:24 pm UTC (link)
Все правильно, реальность не совсем такова, как выглядит с колокольни.

В Фонде, когда срываются, никто им сопли не утирает. Наркоманам сопли утирать вообще малоэффективно. В глаза Ройзман потом не то что смотрит, работать к себе берет, а люди потом благодарят приходят.

Не понятно, о каком говне и глумлении ты говоришь. Все, что рассказано, так и было. Назван как есть. Потому что других вариантов нет. Некоторые вещи написаны специально для ребят вокруг Вани, которых он залечил и завязал в узел.

Может быть тебе кажется, что Ваня, несчастный, сорвался полраза? Так ни фига. Психология поведения была бы другая. Он не хотел вылезти. Он хотел и хочет, чтобы все было в ажуре: почти уважаемый, на виду, получает финансирование, делает в меру сил доброе дело, все при этом строится на доверии под брендом "Город без наркотиков", а он порется в удовольствие.

Если бы Ваня воспользовался любым из предложенных за два месяца вариантов, помощи в том числе, был бы другой разговор. О нем вообще все могли бы забыть. Мало того, его просили от имени фонда перестать тут писать до выяснения, мог бы писать любой другой фондовец. Так он наоборот активизировался. Все эти два месяца он лгал, угрожал и вел себя как последнее хамло. Я лично в жизни своей такого наглого и агрессивного вранья не встречала. А два месяца с ним возились только отдавая дань какой-никакой работе. Было бы странно ожидать, что все промолчат, а он будет диктовать условия, тянуть время и продолжать пороться припеваючи. Хотя он, похоже, именно на это рассчитывал.

(Reply to this) (Parent)


[info]roizman
2008-05-26 04:39 pm UTC (link)
Не понял простую вещь. С каждым может случиться. Но он не признает, что с ним случилось, развивает бешеную активность и говорит от имени Фонда. А для меня ситуация видна, у меня слишком большой опыт. Если я буду молчать, значит, я принимаю в этом участие. А я не имею права в этом участвовать - я вижу, что началось.
Проблема в том, что когда его поймали за руку. он начал обвинять всех во лжи и в заговоре.
Одновременно с этим многие контакты держатся на нашем имени. Доверие тоже держится на самом деле на нашем имени. И даже финансирование. Просто пойми, я не хочу в этом участвовать.
А насчет того, что я ненавижу наркоманов, - это действительно так. Поверь, что любой столкнувшийся ненавидит наркоманов. Но в данный момент у нас их порядка 200, и я делаю все, чтобы они бросили колоться.
И потом, если у тебя есть ко мне конкретные вопросы, ты мне их задай - я тебе отвечу.

(Reply to this) (Parent)


[info]trawl
2008-05-22 09:45 am UTC (link)
так как получается все люди нарки и могут сорваться во что угодно попробовав.

Расклад по-моему тут один. Нельзя требовать от наркомана многого. и нужно быть благодарным людям за хорошие дела. Нельзя перечёркивать все эти дела, толко потому что человек как-то непрвильно посмотрел, или как-то неправильно отзывался о ком-то. Дела остаются. и человек остаётся.

Сорвался? и? Как говорил Сухоруков "Так это не вина его, а беда". тем более сейчас по прошествии... когда он вроде бы пришёл в норму.

Естественно при этмо все личные конфликты должны быть разрешены, как и все непонятки.


(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]legionn
2008-05-29 06:12 am UTC (link)
Да могут все сорваться.
Но кто-то находит мужество признаться в своем пороке, и принять какие-то меры, а кто-то нет.
Что касается Федорея, его просто гордыня нахлобучила, решил что до фига из себя представляет. Под конец вообще поставил себя в один ряд с ЕР (если не повыше - он же москвич, как же...), но люди-то это видят.
И вот этими своими постами, он действительно позорит всех кто с ним работает.

(Reply to this) (Parent)


[info]jerzy_from_baku
2008-05-27 10:28 am UTC (link)
А мне вот что думается: Я сам пользуюсь услугами лобараторий INVITRO и вот что хочу отметить - КОГДА СДАВАЛ МОЧУ НА АНАЛИЗЫ - НИКТО НАДО МНОЙ НЕ СТОЯЛ И НЕ КОНТРОЛИРОВАЛ ЧЕМ И ЧТО Я ЗАЛИВАЮ В БАНОЧКУ!!!!! Так как анализы добровольные соответственно врачам не обязательно да и желания наверно у них нет такого наблюдать.. А что бы сдать чужую мочу вместо своей в ТАКИХ условиях - НЕ НАДО БЫТЬ КОППЕРФИЛЬДОМ ИЛИ ДАЖЕ КИО)))))

(Reply to this)


(21 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…